starfield Working around the space suit cockblock to happy fun time

[Miauzi]

Vor 48 Minuten sagte mynewusername:

  

  

  

Technisch gesehen geht es in alle Richtungen, aber der Nettotransfer zwischen Objekten wird das sein, was Sie beschreiben, also gut genug für mathematische Zwecke

 

nicht falsch, aber ja, dieser Teil stimmt auch. ist nichts gefüllt und auch reflektierend, um auch Strahlung abzuwehren. Beides ist wichtig: Ein kleines Loch durch die Wand der Thermoskanne bohren, wird jetzt sehr schlecht funktionieren.

 

Okay, dann versuchen wir es mal mit etwas Mathe

 

man temperature ~310K (37C)

Körperoberfläche des Menschen ~2m^2 insgesamt entnommen aus https://www.calculator.net/body-surface-area-calculator.html , ich akzeptiere diesen Wert, weil ich noch nie jemanden häute und seine Haut vorher messe

Wir verwenden das Stefan-Boltzmann-Gesetz für die Nettostrahlung, wir wissen beide, was das ist

 

Daher hat der Mensch auf dem Mond einen Nettowärmeverlust von 5,67e-8 * 2 * (310^4 - 183^4) = 920 W durch Strahlung, keinen Wärmeverlust durch Konvektion, da keine Luft vorhanden ist. Wir ignorieren die Leitung von Füßen, da Raumschuhe wahrscheinlich eine gute Isolierung haben und der Mond hat eine geringe Schwerkraft und der Mensch hüpft normalerweise, um warm zu bleiben und den Boden nicht oft zu berühren.

 

Dem Menschen geht es gut, solange er in Bewegung bleibt

 

jetzt Mensch auf Planet: 263K Luft

 

hat 5,67e-8 * 2 * (310^4 - 263^4) = nur 504 W Nettowärmeverlust durch Strahlung

 

Da es auf dem Planeten jedoch auch Luft gibt, verwenden wir das Newtonsche Wärmeübertragungsgesetz Q = hA(T_man - T_planet).

 

Der Wärmeübertragungskoeffizient für menschenförmige Objekte in der Luft, entnommen aus https://www.researchgate.net/figure/Convective-heat-transfer-coefficients-and-standard-deviations_tbl2_228807569 , gibt uns Werte von 3,5 bis 23+, abhängig von der Windgeschwindigkeit und Bewegung

 

Der Mensch wird also nun auch durch Konvektion mit Luft zwischen 329 W und 2162 W verlieren

 

Der Gesamtwärmeverlust liegt zwischen 833 W (etwas besser, aber nicht sehr viel) und 2666 W (sehr schlechter).

 

Auch hier ignorieren wir den Wärmeverlust, der dadurch entsteht, dass der Mensch Schnee/Eis/Schmutz berührt, da Raumschuhe usw. ebenfalls bereits einen ziemlich großen Verlust eingehen können.

 

menschliche Leistungsabgabe ~100 W im Ruhezustand bis 2000 W volle Leistung, entnommen aus http://large.stanford.edu/courses/2014/ph240/labonta1/ kein Arzt, daher nehme ich diesen Wert

Der Mensch sollte wahrscheinlich in beiden Situationen überleben können

 

Ich glaube also, wir haben tatsächlich einen ähnlichen Job, aber Sie machen das wahrscheinlich länger als ich, also überprüfen Sie bitte die Mathematik für mich?

 

Fangen wir mal damit an - dass der Mensch durch seine biologische Aktivitäten Wärme produziert - sie ist quasi das Abfall-Produkt.

 

In der Klimatechnik setzen wir als Betrachtungsbasis ca. 120 Watt Leistung an - die bei einem Gleichgewichtszustand abgegeben wird

- 1/3 durch Strahlung

- 1/3 durch Konvektion

- 1/3 durch latente Wärme (in der Luftfeuchtigkeit der Atmung enthalten!)

 

physisch ist der Mensch im Ruhezustand - er sitzt oder steht - treibt aber kein Sport!

 

er ist normal bekleidet - die Umgebungstemperatrur beträgt 20°C (dabei handelt es sich um arithmetisches Mittel zwischen Raumluft- und Umgebungsflächen-Temperatur)

 

was passiert wenn man diese Bedingungen verändert?

entweder wird die Wärmeabfuhr zu groß -> man friert

oder die Wärmeabfuhr ist zu gering -> es wird einem zu warm

 

beides ruft entsprechende körperliche Reaktionen hervor - also gilt es diese Wärmeabfuhr zu kontrollieren!

Das zentrale Mißverständnis in Heizungstechnik ist beim Laien -> der Mensch muss gewärmt werden - das ist aber falsch - da es IMMER einen Wärmeüberschuß gibt ... das ist die Grundfunktion des Lebens!

 

Was soll also der Raumanzug machen? -> das Wärmegleichgewicht des menschlichen Körpers bewahren - weder zu viel noch zu wenig

 

Was "zerrt" nun von außen am Anzug -> die Umweltbedingung der Umgebung des Raumfahrers.

 

Was an der Oberfläche des Raumanzuges passiert - haben Sie und ich nun hinreichend betrachtet.

Und ich gebe ihne recht - ein sehr starker kalter Wind kann durch die Konvektion einen beträchtlichen Wärmeverlust hervor rufen.

Darum sind Monde wie der Titan mit einer recht dichten Atmosphäre (etwa so dicht am Boden wie die Erde) und ihren Lufttemperaturen von -150°C sehr gefährlich.

(was tatsächlich auch im Spiel passiert - man bekommt hier Erfrierungen - das ist schon korrekt!)

 

Denn neben der Konvektion kommt hier noch der Strahlungs-Verlust oben drauf. Hier wirkt dann die Temperatur-Differenz mit der VIERTEN Potenz.

Warum wohl ist schon seit Jahrzehnten die Strahlungskühlung in der Elektrotechnik so ein großes Thema - warum macht man die technischen Oberflächen sogar schwarz.

 

---

Bis jetzt haben wir aber etwas komplett außen vor gelassen -> den Wärmetransport von der "Unterwäsche" des Astronauten DURCH den Anzug zur äußeren Schicht.

 

Da der Raumanzug wirklich luftdicht sein sollte - kommt es bei Atmosphäre und Wind NICHT durch "Durchströmung" der Kleidung - etwas was den Polarforscher "Scott" damals am Südpol letztlich (durch Unterkühlung) getötet hatte. "Amundsen" dagegen verwendete die traditionelle Polarkleidung der Inuit ... und stopfte jedes noch so winzige Loch!

 

Der Raumanzug wird NICHT durchströmt von außen - Wärmetransport erfolgt ausschliesslich von innen nach außen.

 

Auch hier wirken in den Anzugsschichten wieder alle drei Effekte (Leitung, Konvektion und Strahlung!) - der vielschichtige Aufbau soll so gut isolieren wie es nur möglich ist ... ohne die Bewegungsfreiheit komplett einzuschränken.

 

Wenn also bei -230°C auf der Nachtseite einen Mondes im Vakuum der Raumanzug den Träger so weit schützt das er keine Erfrierungen bekommt ... kann das System nicht bei einem Planeten-Atmosphäre und -10°C komplett zusammen brechen.

 

Um das zu kippen muss man eine Windgeschwindigkeit ansetzen - bei der es jegliche technische Einrichtung zerstört - der Astronaut kann sich sicherlich nicht auf den Beinen halten.

 

---

Und genau das ist mein Kritik-Punkt gewesen:

Erdbedigungen wie in einem leichten Wintersturm - der Raumfahrer erleidet schwere Frostschäden ... ein Wetter bei dem ein Inuit von einem lauen Frühlingslüftchen gesprochen hätte!.

Der gleiche Raumanzug auf einem Mond mit Vakuum ähnlich weit von seinem Zentral-Gestirn weg wie der Pluto ... alles ist noch im grünen bzw. "gelben" Bereich.

 

Die Spiel-Mechanik von "StarField" passt nicht zu den technischen und physikalischen Gegebenheiten die ein NASA- oder ROSKOSMOS-Raumanzug bietet!

?

 

---

Durch das Sporttauchen kenne ich mich auch mit den praktischen Problemen von Wärmehaushalt und Schutzkleidung recht gut aus ... ich bin bei PLUS 30°C getaucht wie auch bei -1°C und Eisschollen an der Wasseroberfläche.

 

Man lernt recht schnell am eigenen Körper wo es so richtig "Scheisse" wird - wenn man die falsche Kleidung hat bzw. wo die Grenzen moderner Schutzkleidung liegen.

 

So wie der Raumfahrer kann sich auch der Profi-Taucher mit einem Vollhelm vor dem Wärmeverlust an Kopf und Gesicht schützen - das kann ohne dem schon mal bis zu 70% des Gesamtwärme-Verlustes ausmachen.

Der Kopf hat die höchste Innentemperatur (neben dem Brustraum) - aber die geringste Isolation ... beim Tauchen mit Maske und Atemregler.

 

Was man aber nur sehr schwer in den Griff bekommt -> die Hände.

Der Taucher und der Raumfahrer brauchen sie beweglich ... also ist die mögliche Isolation begrenzt.

Ein Taucher kann von 5-Finger-Handschuhen auf 3-Finger-Handschue wechseln ... der geringere Wärmeverlust an den eigenen Fingern ist wirklich deutlich spürbar!

 

Aber das ist jetzt "Praxis" ... hat mit diesem Märchen-Spiel über Raumfahrt rein gar nichts zu tun

?

[mynewusername]

i'm not sure i understood everything in that, but i think i agree

 

also, i suspect game does not actually implement any such physics

 

is probably just really dumb, simple code like if in space environment and wearing spacesuit, is always okay, otherwise, use weird set of survival rules instead

[Miauzi]

Vor 36 Minuten sagte mynewusername:

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das alles verstanden habe, aber ich glaube, ich stimme zu

 

Außerdem vermute ich, dass das Spiel keine solche Physik implementiert

 

ist wahrscheinlich einfach wirklich dumm, einfacher Code, wie wenn man sich in einer Weltraumumgebung befindet und einen Raumanzug trägt, ist immer in Ordnung, andernfalls verwenden Sie stattdessen seltsame Überlebensregeln

 

Ich möchte mich entschuldigen das ich das alles in meiner Muttersprache geschrieben habe - es ist nicht leicht für mich diese doch etwas komplexen Zusammenhänge mit Hilfe einer Übersetzungs-Software ins Englische zu übertragen.

 

Das Thema ist eben sehr vielschichtig - zunächst erscheint es an der Oberfläche sehr einfach - doch je tiefer man eindringt desto komplexer werden die Zusammenhänge von Biologie, Medizin, Physik und Ing.-Wissenschaften.

 

Das alles in ein Spiel zu überragen ist schlecht weg unmöglich - aber es wäre sinnvolle Kompromisse möglich gewesen.

Leider paßt der Anspruch des Spiels NICHT mit der angebotenen Umsetzung zusammmen ... das zerstört sehr massiv eine "Immersion" (ein "Eintauchen") in den Aspekt des Erkundens von Planten und Monden.

 

letztlich führt das sogar zu sehr schlimmen Frustrationen - wenn man sich auf diesen Aspekt des Spiels konzentriert

 

---

gerade wenn man überlegt diverse "Erwachsenen"-Mods im Zusammenhang mit Raumanzügen und speziellen Umgebungen zu konzipieren ... kann es schnell dazu führen das der Spieler-Char auf gut deutsch -> einfach abkratzt - weil ihn die kaputte Spielmechanik killt

 

Ich kann mir da selbst sehr spannende Sachen vorstellen - habe selbst einige recht anspruchsvolle fetische bishin zu aktiven BDSM ... aber das geht nur wenn Mod-Autoren eine halbwegs funktionsfähige Basis im Spiel haben...

 

...nur die existiert derzeit einfach nicht.

 

Diese Erkundungs-Touren sind oft recht langweilig - ich versehe es aber für mich als Austesten von Planeten-Umgebungen in Zusammenhang mit der Raumanzug-Technologie

[Pornstache Pete]

2 hours ago, sen4mi said:

(and possibly with the freezing death of the dog Laika)

Laika didn't freeze to death.  She overheated.

 

For the question at hand: I think the "plop down a tent" idea is doable.  You can build outposts virtually anywhere, after all.  Just need a portable tent asset to plop down, too.

 

I also think "do it anywhere" should be feasible.  The risk of injury when doing so outside of safe atmospheres might even be a feature.  Slowly suffocating and/or freezing and/or burning and/or hemorrhaging to death while doing the dirty deed is someone's kink, surely.

[Alexi-1]

This is a non-issue.

There is very little combat that occurs in a no oxygen environment.

Beasts only exist on habitable planets and facilities are all friendly and oxygen-filled spaces.

There's no need for sex scenes to play out on a moon surface or whatever. If you get taken down in that space then it is going to be exclusively performed by raiders landing from a nearby ship and you should just be captured and taken to the ship, or facility.

[sen4mi]

4 hours ago, Pornstache Pete said:

Laika didn't freeze to death.  She overheated.

 

Ah, thank you, that makes sense.

 

Rocket engines are hot.

[isThink]

3 hours ago, Alexi-1 said:

This is a non-issue.

There is very little combat that occurs in a no oxygen environment.

Beasts only exist on habitable planets and facilities are all friendly and oxygen-filled spaces.

There's no need for sex scenes to play out on a moon surface or whatever. If you get taken down in that space then it is going to be exclusively performed by raiders landing from a nearby ship and you should just be captured and taken to the ship, or facility.

This makes a lot of sense

[Pornstache Pete]

6 hours ago, Alexi-1 said:

There is very little combat that occurs in a no oxygen environment.

 

Most of the combat I've done in-game so far has been in environments lacking breathable atmospheres.

 

6 hours ago, Alexi-1 said:

Beasts only exist on habitable planets and facilities are all friendly and oxygen-filled spaces.

 

What's habitable to beasts is not always (or even usually) what's habitable to humans.

 

That all being said:

 

6 hours ago, Alexi-1 said:

There's no need for sex scenes to play out on a moon surface or whatever. If you get taken down in that space then it is going to be exclusively performed by raiders landing from a nearby ship and you should just be captured and taken to the ship, or facility.

 

I agree with this.  Whether the player is the aggressor or the victim, moving to someplace with a breathable atmosphere is the most sensible option.  Pretty much all human NPCs are near either a ship or a structure.  Makes sense to just go to that ship or structure.

[Halstrom]

On 9/19/2023 at 11:42 PM, Miauzi said:

 

All nice ideas - which are currently failing mainly because the entire spacesuit system is completely broken ... virtually unplayable!

The spacesuit is supposed to protect against the vacuum or a hostile atmosphere AND provide its own supply of breathing air.

But this doesn't work in practice!

I have now FULLY DISCOVERED about 50 moons or planets (this data can be sold for many credits and it brings plenty of experience points).

So what happens:

I am on a small moon WITHOUT atmosphere .... so far so good

Now I am approaching a small hill from which "smoke" is coming out ... here you can sometimes harvest "gases" (like Argon or Neon).

Now an alarm goes off -> POISON GAS ... and quite often you get lung damage from it!

Please what is going on? The suit is NOT broken ... but the game mechanics don't understand - that you are NOT on a planet with a breathable atmosphere (where that would be OK) ... but you are standing in the vacuum of space!!

I won't even go into the nonsense about the faulty temperature regulation here ... that is even more blatant.

Only when everything works flawlessly can one think about such ideas...

... and believe me - I am a big fan of such suit modifications - they have been part of sexually oriented SF since the 1960s.

(ever heard the movie title "Barbarella"?)

 they need to be relabeled as environmental suits and have Space suits 100% effective to gases and providing some protection from thermal dangers.
 

I like the idea of super thin APFI suits for temperate planets with native life that are so stretchy sex is possible wearing them and they double as a full body condom. Then we would just need helmets that have limited oxygen supplies or rebreathing. Of course, where Thermal and corrosion are a problem full suits would be needed.

[Miauzi]

Vor 6 Stunden sagte sen4mi:

 

Ah, danke, das macht Sinn.

 

Raketentriebwerke sind heiß.

 

No - that had nothing to do with it.

The space pioneers like "von Braun" or "Koroljow" knew from the missions of high-altitude research rockets - that extreme temperature conditions prevail outside the Earth's atmosphere ... on the day side far above +100°C and on the night side below -100°C.

Since a space capsule needs about 90 minutes for one orbit - the occupant has to be protected alternately from great heat or cold.

quasi on the sunny side you are cooked and on the night side you are frozen.

Good insulation is NOT sufficient for this - because technical devices as well as living beings produce heat and this must be dissipated in a controlled manner!

This system failed with Sputnik 2.

[DocClox]

I'd like (and may well make) a spacesuit that riffs on the classic pulp SF covers

 

• Goldfish bowl helmet mounted on something like a deep sea diving suit collar
• Cute little boots and gloves
• A spacesuit that might as well be sprayed on
• Maybe include a toolbelt so there's a place for weapons and a scanner.

 

Wally wood used to like to draw them like this:

 

 

You could do that without getting too far from the lore and general aesthetic, at least in so far as there's a lot of 50s pulp SF in Starfield's DNA.

 

Now: we could also replace the suit part with a force field. Again, not entirely implausible - shields exist on the ships, so some sort of personal shield could exist. We use the collar, boots and gloves as endpoints for the force field. Then of course our heroine doesn't need to wear any clothes under the field. In fact, she can't since the field conforms to skin contours and anything that breaks the line of the skin risks force field failure, which would be bad. Implementation wise, the field is just a glowy shader, so that part is easy.

 

Of course, if you have spacesuits as force fields, there's no reason the fields couldn't merge for purposes of bodily contact. Maybe needing a successful digipick minigame if the other party didn't consent.

 

Although, personally speaking, I think I'd prefer the guys to still be wearing something under the force fields

 

[Guest]

18 hours ago, moakami said:

How about something small like they have in the water called rebreathers?

This way you don't have to have the suit on and can be nearly completely naked?

So you don't suffocate, 

What about, boiling blood, freezing temps, burn to a crisp temps, Radiation exposure, I could go on but that's enough....Don't think it would work.

[Guest]

40 minutes ago, DocClox said:

spacesuit

That's a one piece suit (bottoms) on a Martian Girl, Nice.     

Edited September 21, 2023 by Sir Bron

[sen4mi]

3 hours ago, Miauzi said:

 

No - that had nothing to do with it.

The space pioneers like "von Braun" or "Koroljow" knew from the missions of high-altitude research rockets - that extreme temperature conditions prevail outside the Earth's atmosphere ... on the day side far above +100°C and on the night side below -100°C.

Since a space capsule needs about 90 minutes for one orbit - the occupant has to be protected alternately from great heat or cold.

quasi on the sunny side you are cooked and on the night side you are frozen.

Good insulation is NOT sufficient for this - because technical devices as well as living beings produce heat and this must be dissipated in a controlled manner!

This system failed with Sputnik 2.

Oddly, 20140002341.pdf (nasa.gov) mentions a variety of insulation issues with the sun being a relatively minor contributor towards heat problems.

 

Are you sure something other than good insulation was needed? If so, what was that other thing?

[moakami]

4 hours ago, Sir Bron said:

So you don't suffocate, 

What about, boiling blood, freezing temps, burn to a crisp temps, Radiation exposure, I could go on but that's enough....Don't think it would work.

I mean it is a scifi game.. We don't have to be literal about it? But if we must then how about a docking like station on the spacesuits genital areas.. Similar to what ships have.. ?

[Miauzi]

Vor 2 Stunden sagte sen4mi:

Seltsamerweise erwähnt 20140002341.pdf (nasa.gov) eine Reihe von Isolationsproblemen, wobei die Sonne einen relativ geringen Beitrag zu Hitzeproblemen leistet.

 

Sind Sie sicher, dass etwas anderes als eine gute Isolierung erforderlich war? Wenn ja, was war das andere Ding?

 

Every space capsule - which is supposed to house living beings - has an active heat exchange system ... this is an important part of life support.

It is simply the air conditioning system of the spacecraft - if there is too little heat, it is heated - if there is too much heat, it must be removed from the capsule.

Good insulation reduces the required power of such a system - so that the "internal" sources (people or technical devices) must essentially be taken into account when designing the loads to be handled.

Something - which also every engineer designing an air conditioning system on earth has to do.

If you wear a spacesuit during an EVA mission, it has to regulate the temperature - today you even have an "under suit" full of small hoses for this purpose ... these serve the specific heat exchange.

At the end of the 1950s, this was just the beginning - the system used in "Sputnik 2" was unfortunately unsuitable and simply did not work.

I, too, was told the official story as a child ... and only found out about the actual circumstances 40 years later.

[Miauzi]

Vor 11 Minuten sagte Moakami:

Ich meine, es ist ein Science-Fiction-Spiel. Müssen wir es nicht wörtlich nehmen? Aber wenn es sein muss, wie wäre es dann mit einer Andockstation an den Genitalbereichen der Raumanzüge? Ähnlich wie bei Schiffen. ?

 

"Science" means -> science

you tell fictional stories within a plausible scientific framework ... that's the definition of such games or stories or films.

until a Mr. Lukas came along and turned it into a colourful fairytale world with magic powers ... quasi Middle Ages with kings and princesses - only they don't travel in horse-drawn carriages but in big "tin cans".

 

[isThink]

i love how this topic about how to have sex in space has partially turned into some sort of complicated thermal physics conversation.

Anyway, what do we think about some sort of living organism space suit that keeps the user alive no matter what environment (at least for a short duration). Then also takes some fun time for itself.

[Miauzi]

Vor 8 Minuten sagte isThink:

Ich finde es toll, wie dieses Thema, wie man Sex im Weltraum hat, teilweise zu einer Art komplizierter Konversation über thermische Physik geworden ist.

Wie auch immer, was halten wir von einer Art Raumanzug für lebende Organismen, der den Benutzer unabhängig von der Umgebung am Leben hält (zumindest für kurze Zeit)? Dann braucht es auch etwas Spaß für sich.

 

All the ideas you have about the fanciest spacesuits ... about bongage or body control ... all this can only be created safely for the mod user - if the basic system of the spacesuit aka the "game mechanics" works cleanly and without errors.

otherwise the fun of the game is over quite quickly.

[Guest]

47 minutes ago, moakami said:

We don't have to be literal about it?

RPG......Role Play Game.

When I role play the things in the environment of the game are supposed to be game related, in this case Space, if I am in space the spacesuit should reflect all the things being in space offers, Hazards, gravity, zero gravity, etc. If I were to strip off in space there are so many horrible ways to die they cannot be listed in a small post.

Lots of users are always screaming, Immersion, that immersion breaking, yada yada, well this isn't even that. As the Protagonist you are supposed to think in being in space terms, so yeah more of a Literal sense, unless your an Alien who can survive those things.

Maybe a Protective Bubble, A deployable room, let's go to my ship or some such for sex, but stripping down on a moon or another place where there is a toxic atmosphere is out of my believability realm.

[sen4mi]

Here's a possible starting point for one style of lightweight space suit:

 

https://www.nexusmods.com/starfield/mods/3231

 

Edited September 21, 2023 by sen4mi
post auto-posted when I first tried pasting in the url

[Halstrom]

27 minutes ago, Sir Bron said:

RPG...... Role Play Game.

When I role play the things in the environment of the game are supposed to be game related, in this case Space, if I am in space the spacesuit should reflect all the things being in space offers, Hazards, gravity, zero gravity, etc. If I were to strip off in space there are so many horrible ways to die they cannot be listed in a small post.

Lots of users are always screaming, immersion, that immersion breaking, yada yada, well this isn't even that. As the Protagonist you are supposed to think in being in space terms, so yes more of a Literal sense, unless your an Alien who can survive those things.

Maybe a Protective Bubble, A deployable room, let's go to my ship or some such for sex, but stripping down on a moon or another place where there is a toxic atmosphere is out of my believability realm.

The flip side of that of course is the Game bit, the game mods I install on my game to play it whatever way I like doesn't effect your game

[Guest]

3 hours ago, Halstrom said:

The flip side of that of course is the Game bit, the game mods I install on my game to play it whatever way I like doesn't effect your game

The only mod I'm using is SFSE.

And that is the great thing about games and mods, you Can have it your way. That does not bother me in the least, Everyone has their own play style, their own opinion, their own preferred mod list, I am in no way saying my way over any others way of playing, at the same time my thoughts, opinions and playstyle are as valid as any others.

To each their own.

[Cblack]

how about a symbiote or a biosuit? Its backstore can be that it was made by a esoteric old woman, this allows for the option of future mods adding on to the mod.

 

[isThink]

9 hours ago, Miauzi said:

 

All the ideas you have about the fanciest spacesuits ... about bongage or body control ... all this can only be created safely for the mod user - if the basic system of the spacesuit aka the "game mechanics" works cleanly and without errors.

otherwise the fun of the game is over quite quickly.

This is true. I also just like discussing it with everyone. It's interesting stuff.